prihodnost šaleške doline..... (mašeter 1.2.2010 8:09)
Če pogledamo zgodovinsko nazaj 60 let je bilo mesto Šoštanj prestolnica Šaleške doline in hkrati tudi širše regije, Mozirja… skoraj vse tja do Celja.
Po drugi svetovni vojni se je iz nič ustvarilo mesto Velenje katero sedaj dominira oz. je doseglo svoj vrhunec. Izgradilo se je mesto, industrija…..vse to je bil senj prvotnih očetov Žganka, Atelška in ostalih. Lahko rečem vsaka čast. To kar so ti možje zastavili se je do leta 1990 uresničilo in je bilo v tej dolino prijetno živeti, imeli smo priložnosti za življenje…..
Kaj pa sedaj…... čas kot da se je ustavil. Vsi samo jamrajo, priložnosti ni (razen lopovščine), ni videti konkretnega napredka razen manj pomembnih posegov in končnega šminkanja doline. To je slaba popotnica za nadaljnji razvoj.
Trenutno je vse odvisno od treh gigantov: Premogovnika, Gorenja in TEŠ.
Za Gorenje vemo, da ga prva gospodarska, politična kriza ali kriza panoge lahko takoj pokoplje kot nekdaj TAM v Mariboru. Premogovnik…...... ja od premoga se v prihodnosti brez državne potuhe ne da živeti. Za TEŠ je podobno kot Premogovnik, sploh ob dejstvu velikih težav za 6. blok……kjer lahko najvišja politika zadeve hitro pokonča.
Sprašujem se sledeče….. kam bi lahko popeljali Šaleško dolino v prihodnost nadaljnjih 50 let. Kakšne so vaše ideje nadaljnjega razvoja doline, da bo Šaleška dolina zopet dolina razcveta, priložnosti in varne prihodnosti.
Vsi vemo da od kmetijstva ne moremo živeti, turizem…..a ga bomo zganjali na pepelu, vsak pametni v to ne bi vlagal razen trenutnih navdihov. Industrije imamo že sedaj dovolj………torej kdo ima dolgoročne ideje podobne kot so jih imeli naši očetje doline pred 60 leti. In seveda, da so toliko patriotski, da bi projekte tudi uspeli pripeljati do konca, brez večjih političnih pretresov ali lastnih interesov. Česa se lotiti, da bi bili dolgoročno preskrbljeni kot ob začetku razcveta mesta Velenja.
Ali se bomo res samo zadovoljili z življenjem od danes do jutri….skratka obsojeni na životarjenje.
Spomnite se primera iz 80. let v Mariboru, ko se je zrušil TAM. Celo mesto Maribor je bilo 15 let v kameni dobi, posledice čutijo pa še danes ko se komaj pobirajo.
Kot prebivalec doline se sprašujem kaj bi vpeljali, morda zgradili novo panogo prihodnosti. Cilj razmišljanja je, da bi imeli vsi skupno vizijo, da bi tudi mladi imeli upanje na prihodnost, da bi lahko bili ponosni prebivalci doline. Podobno kot so to naredili po drugi svetovni vojni.
Kakšni so vaši pogledi in predlogi našim vrlim gospodarstvenikom, politikom, podjetnikom…..nenazadnje smo vsi v eni dolini……
Vse naprošam za resnost diskusije….. | |
BuddhaMonk  (1.2.2010 8:41)
Kdo pravi, da ne moremo živet od turizma? Dolina ima največ jezerske obale v državi, imamo lepo hribovje v okolici za pohode, imamo smučišče (Golte), imamo toplice itd.. Potrebno je samo splanirat elektrarno, da pridobimo na izgledu.:) Turizem ni samo množičen turizem na morju. Bi pa morali združit moči z zgornjo Savinjsko dolino. Potem bi blo marsikaj možno.
Recimo na plevelovem jezeru bi kamot meli zajlo za smučanje na vodi. Je zadost veliko, da ne bi motilo ostalih dejavnosti, pa se tega noben lolek ne spomne. Poglejte si tam pred Gradcem, kaj so naredli vse okoli tistega umetnega jezera. Al pa pejte na Vrbsko jezero pogledat, kako se zadevi streže. Turizem okoli Vrbskega jezera je konec 80ih let ustvaril imel večji obseg v finančnem smislu kot celotna jugoslovanska obala. |
calis (1.2.2010 8:56)
ne srat s turizmom. s turizmom pride tudi alkohol, droga, kriminal. pust nas pr miru. jaz sn rajš s kartco in, da imam lepo mir, kot pa, da se vozim z mercedezom in vse zgoraj našteto. |
picajzla  (1.2.2010 8:58)
maseter.nevem kaj bi ta hip povedala.ko sem tvoj post brala sem dobila takoj solzne oci. lahko povem, da ni vec takih ljudeh,kot tistih, gospodov ko si ih nastel.da bi se kaj pametnega spomnili.meni se zdi da obstaja eden, mislila sem na gospoda kontica. po mojem on bi vedel ispelat novo panogo prihodnosti.zdi semi da je on taprav,al pa se motim. drugac v velenju jaz vec za mlade zal nevidim prihodnosti.casi so se spremenili,in nas pelajo v katastrofu. to je dejstvo, sam vidis. meni je zal, da jaz tako vidim,druge nam ni. kmalu bomo ostali brez dela, a saleska dolina je premala za toliko nezaposlenih. pohlepni politiki so nas pripelali do tega. oni bi mogli poskrbet za to.samo lahko povem se to tesko nam navadnim delavcem. |
bryan (1.2.2010 9:31)
jaz osebno se ne bi šel turizma, tega je dovolj kje drugje...
moje mnenje: čehoče Velenje napredovat, bo pod nujno treba končat s štancanjem in začet delat kaj bolj konkretnega...to pomeni da moramo spodbujati visokotehnološke firme, spodbujati izobraženo mladino, da pride k nam...
poskrbeti, da se bodo ljudej v mestu dobropočutili, kar vključuje jezero (brez zajle za smučanje, ker prinaša samo svinjarijo in odganja živali) in planine, kot je napisal budha...pa seveda socialno življenje na nivoju...
vse našteto seveda pomeni, da je treba pod nujno zamenjat folk...to se da narest zlepa, al pa zgrda...zlepa pomeni, da jih z novimi dejavnostmi in zaprtjem štancarskih firm enosatvno neha zanimat življenje tukaj, ali pa da končno zastopijo in svoje otroke usmerjajo k drugačnim ciljem, kot so jih oni vajeni...
verjamem v Velenje in šaleško dolino...samo brez turizma...
budha...tudi elektrarna je svojevrstna znamenitost, če bi dimnike mal drugače pobarvali in kaj kreativnega naredili, pa če klasirnico in vse tiste cevi za premog mal popedenajo, bi lahko naredili "hit"... |
picajzla (1.2.2010 10:39)
bryan, kako si ti pametan,lahko bi zamenjal kakega ministra.takega tebi podobnega. |
BuddhaMonk (1.2.2010 10:46)
@calis:Glede na to, kako vsi vodilni v dolini odrivajo od sebe vprašanje, kaj bo po zaprtju TEŠ in Premogovnika, se boš res znal okol vozit s katrco. Če pride do rerefenduma za blok6, obkrožim NE in upam, da projekt pade v vodo. ampak potem bo zaprtje vsega prišlo skup nastopilo že čez 15 let. In se bojim, da ne boš tako užival.:)
Men se zdi tale tema kul. Naj ljudje predstavijo ideje/poglede. Mogoč se pa kakega vodilnega prime.
@picajzla:
Znaš povedat, s čim te je Kontič tako impresioniral pri zavzemanju za dolino? Človek je že 3 al 4mandat v parlamentu, pa se ne spomnem enega odmevnega projekta v dobro doline, ki ga je izpeljal. |
jasa (1.2.2010 10:49)
Turizem je bolj za sproti. O njem se rado govori, da se sploh kaj govori. Prej bi se strinjala z Bryanom. |
bryan (1.2.2010 11:12)
picajzla, ne bodi nesramna, povedal sem kar si mislim...in apeliram enako kot budha...kaj je Kontič, ki je v tem trenutku na poziciji, da lahko že danes kaj naredi naredil za Velenje, Šaleško dolino???
vem, da je moje mnenje precej boleče za tiste ki danes delajo v štancfirmah...ampak dejstvo je, ad se s štancanjem ne moreš razvijat, še manj pa je prihodnosti v populaciji, ki je 90% zaposlena v štancfirmah...sej štancfirme so čisto OK, če jih imaš za odskočno desko za nekaj boljšega...pri nas pa žal ni tako...
v Velenju predvsem rabimo perspektivo...nekaj, česar se bo lahko mlada družina oprijela, imela motiv, da se bo lahko razvijala, da bo verjela, da bo čez 25 let bolje...ljudje, ki danes živijo v Velenju pa sploh ne mislijo na to, kaj bo čez 25 let, enostavno so brez vsake vizije, ...nima je niti Meh, še manj pa Kontič...
ko bomo imeli vizijo, ko se bodo ljudje videli v njej bomo napredovali, dokler bomo pa štancali, dokler bo populacija bazirala na štancanju se pa ne bomo premaknali niti za milimeter.
to o čemer govorim so marsikje že udejanili, samo voljo je bilo treba imet...mi je pa nimamo, ker se politiki bojijo tistih, ki znajo mislit s svojo glavo... |
picajzla (1.2.2010 11:13)
pametan je, razume se v politiku.kobo cas za to, mogoce nas preseneti vse velencanje.napisala sem tudi to da se mogoce motim. pac moje misljenje.l.p. |
picajzla (1.2.2010 11:24)
mislis da so vsi bogati da lahko naredijo kaj ti mislis.komi prezivljaju iz meseca v mesec. za vse moras imeti kapital, pol lahko prides do tiste vizije. danas z postenim delom ne prides nikamor. pa ti reci kar ces. |
bryan (1.2.2010 11:37)
za to, da imaš vizijo ne rabiš nobenega denarja, samo list papirja in svinčnik...pa pamet...
picajzla...ravno to bi rad spremenil, da ljudje ne bi živeli iz dneva v dan, ampak bi konkretno delali z natančno vizijo za vsaj naslednjih 25 let...
danes s poštenim delom prideš marsikam! če znaš in če hočeš...samo ne da se pa tega narest v eni noči, niti v enem mandatu...bog ne daj, da bi naši politiki naredili kaj takega, kar bi imelo pozitivne posledice čez več kot 10 let, ker ne vedo, kdo bo takrat na oblasti...in, oprosti, picajzla...kontič je eden izmed tistih politikov, ki so poskrbeli, da je danes tako kot je... |
bryan (1.2.2010 11:41)
picajzla...še vedno ne vem, na podlagi katerih dejanj si Kontiča vkovala v zvezde (to da je pameten in da se razume v politiko je tvoje subjektivno mnenje)
še eno stvar sem pozabil...to, da se po Velenju govori v vseh mogočih jezikih je tudi zelo narobe...in ravno takih ljudi bi se osebno rad znebil...če se v 10, 50 letih ni bil sposoben naučit slovensko, ne moreš od njega pričakovat, da se bo sposoben vključiti v družbo, ki razmišlja 20 let v naprej...če bi se, bi se najprej anučil jezika (tukaj ne gre za nacionalizem, za domačimi vrati lahko govorite kitajsko, če hočete...gre za odnos in jasen prikaz brezbrižnosti!, ki nas je potegnala v to luknjo) |
picajzla (1.2.2010 11:41)
ok.strinjam se stabo. samo vseeno smo v k....bog nam pomagaj,pa prosim ne mi zamerit. |
picajzla (1.2.2010 11:52)
bryan. z zadnjim postom se nikakor ne strinjam s tabo. to je cisti naciolizam. slovenija je demokraticna drzava, vsak ima pravico govorit svojim jezikom.hvala bogu da nisem takega mnenj kot ti. in zato sem ponosna na sebe. |
kapljač (1.2.2010 11:54)
mašetar
bravo
ena taka prava diskusija.. v katero se je potrebno najprej poglobit, in že nam postane jasno, da
im prihodnost Velenja žal svoje omejitve. Ali kako?..mogoče samo eno tako obdobje zmedenosti. In
Če ne bomo razmišljali konstruktivneje za naprej.
Velenje je nastalo kot mesto priložnosti za vsakogar.
Je ta bil izobražen ali ne.., ker so vsi znali pljunit v roke in pri tem se nikomur ni gledalo pod prste.
Lopata ma sam en štil...tega drži v roki izobraženec ali
ne ... ne igra posebne vloge, če maš voljo in če imaš cilj.
Danes pa si je mesto prisvojila peščica "samooklicanih"
in niti je perspektivnost na vidiku, niti se v mestu zaznava duh napredka ali vsaj da bi bilo nekaj skupnemu cilju podobno.
Še prebivalci niso več to kar so nekoč bili.
Kdo pa še koga pozdravi na cesti ...
Včasih pa smo se skoraj vsi med seboj poznali.
Z enimi več , enimi manj.
Tonemo v anonimnost časa... in ta nas bo prehitel..
v vsemu, če se ne povrne nekaj , kar nas bo združevalo, kot nas je že v preteklosti, ko je mesto rastlo in se razvijalo.
Pa ni hudir , da je mesto Velenje v tem tisočletju že prišlo na svoje meje sposobnega.., voljnega in željenega. |
župca (1.2.2010 11:56)
Prvo kar Šaleška dolina potrebuje so dobre ceste. Povezavo na avtocesto je nujna, prav tako povezava s Koroško. Razmislit tudi o uvedbi vlaka. Vsekakor je turizem bodočnost. Po zaprtju TEŠ in Rudnika, ozdravit zemljo, uvest bio-kmetovanje, kmečki turizem ima visoko perspektivo. Turizem ima eno največjih dodanih vrednosti, ribolov, veslanje, jadranje, pohodništvo, jahanje ; postavit montažne hiške ob jezeru. Vse to pa mastno računat.
Tako lepe flore pa favne v bližini ni. Turizem ni droga in kriminal in alkohol kot je napisal calis. Turizem smo ljudje, kar prebivalci Šaleške doline nedvomno smo in to dobri ljudje. To je tudi največji potencial Šaleške doline: ljudje. Uvest visoko tehnološke fabrike ( kot je nekdo napisal dost mamo štancanja), štipendirat čim več dijakov, študentov iz naše doline, nato jim zagotovit dobre pogoje bivanja in zaposlovanja. Za bodočnost doline se potem ni več bati.
Ko sem nehal sanjati, sem se prebudil. |
rokovnjac (1.2.2010 12:03)
Vsa ta vprašanja bi si morali postaviti že leta prej, predvsem pa nekoliko drugače izbirati župana. |
bryan (1.2.2010 12:07)
eni očitno obupate že takoj na začetku...v tem se razlikujete od tisith, ki jim je uspelo...enostavno ne verjamete, da se da kaj naredit...jaz verjamem, da se da...vem, da se da...z vizijo in načrtovanjem...če bi nam to uspelo, še zdaleč ne bi bili prvi...samo kaj, ko hočeš v Velenjuj kaj narest pa najprej vsi pristavijo svojo skledico, sami grejo pa na pivo...
dragi župca...eto, spet vidite samo infrastrukturo...ceste, trgovine, fabrike itd...vse to pa brez vizije...
kaj nam bo avtocesta, ko ne bo več štancfirm? znanje se lahko prodaja in prevaža tudi drugače kot pa s tovornjaki... |
bryan (1.2.2010 12:11)
picajzla, ne to ni noben nacionalizem...s svojimi domačimi govori v kakršnem jeziku te je volja...zaradi mene lahko povsod govoriš kakor hočeš...
samo za mene je to znak popolnega egoizma in nesposobnosti prilagajanja, nesposobnosti želje po znanju, in nesposobnosti želje po napredku...nacionalizem nima s tem nič...pa misli si kar hočeš...bodi ponosna na svoj jezik, nauči svoje otroke svojega jezika...ampak v Sloveniji se nauči tudi slovenščine, tako boš pokazala, da imaš kaj soli v glavi... |
Schel (1.2.2010 12:12)
Evo polpismena ćefurka Picajzla je celo ponosna da se v 30-ih letih ni mogla naučit slovensko. |
KNOW-AL (1.2.2010 12:17)
Na naslednjih volitvah pa hitro voliti tiste, ki sedaj sraje delajo s 6 blokom! Pa glejte, da bote na debelo obkrožli.
:( |
picajzla (1.2.2010 12:33)
bryan.lahko spukas koliko te volja. ne mores me prizadeti. slovenscinu jaz uporabljam.tam ki treba,da ti se to povem. spostujem vse slovence in rada imam slovenijo.to je moj odgovor tebi.l.p. |
picajzla (1.2.2010 12:38)
dati se to pove. nevem da si ti pravi slovenec.cisti slovenci niso taki kot ti. za slovence vem dobro da so kulturni ljudje. |
picajzla (1.2.2010 12:41)
schel . ti pa prosi boga , da ti da zdrav razum.a vela. |
kapljač (1.2.2010 12:42)
govoriti o Turizmu...je lepo. Pa mesto vseh jezerih površinah ni sposobno zgraditi eno urejeno in varno kopališče.
Enega ledu tako usposobit in
v takšnem delu jezera, kjer bo varno drsanje.. Pa je led v zimi zastonj..
Pa še nekaj, ali veste , da ima ta premogovniški pepel svojo posebno moč..
kot jo ima nafta ali prisotnost teh ali onih mineralov v katerikoli vodi.
Če bi samo malo bolj znali "sebe" propagirat, kot drugi , ki iz vsake tople vode znajo naredit termalna kopališča in obljubljao zdravje kot po tekočem traku.
In ali ste vedeli, da ima naše jezero moč , ki deluje pozitivno na spolno moč moškega.., pri ženski pa na rodni aparat..
Se tud vidi, da Velenječani v jezeru premal plavajo haha.
Kako pa bodo..če ni urejenih kopališč in če ne vedo.., kje vse se še dece lahk dela hehe, če imaš možnost večjega kontakta z naravo.. In če se lažje združiš z njeno močjo. |
rokovnjac (1.2.2010 12:47)
bryan, v Velenju je bilo že veliko predlogov, od postavitve vlečnice za smučanje na vodi, da se podjetjem ki bi hoteli graditi v dolini omogoči cenejša prodaja zemlje če bi zaposlili več kot 200 ljudi, do gradnje vodnega parka, obvoznice in cetne povezave do avtoceste. Ugibaj kdo je nasprotoval tem projektom. |
bryan (1.2.2010 12:57)
rokovnjač...ko sem pisal prejšnje poste, še ni bilo tvojega prvega...in se strinjam...treba je zamenjat vodstveno garnisturo...celotno...
po drugi strani pa: vlečnica, fabrike (200 ljudi), zemlja, vodni park, obvoznica, avtocesta...to je ena sama klin**** infratsruktura, ki bi jo vsi tako radi imeli, pri tem pa nihče ne zna povedat, kaj bomo delali čez 10 let...kaj nam bo avtocesta, če bo Gorenje prestavlo fabriko k cenejši delovni sili, kaj nam bo vodno mesto, če pa nimamo niti vizije, kaj z njim početi...še tisto, ka imamo lepega in smo imeli vizijo (čisto, sanirano okolje, an katerega smo tako ponosni), bi radi sedaj uničili z smučanjem na vodi...kaj ti bo trgovina, če ne veš, kdo bo četz 10 let kupoval v njej?, kaj to bo fabrika z 200 zaposlenimi, če bo lastnik po petih letih z vsem denarjem odpeketal, ostal pa bo lastnik zemlje...brez ene pametne vizije je tumasto, da se sploh gremo to...
naj občina da zemljo firmam, ki bodo imele par zaposlenih, njihova dejavnost bo pa dolgoročno naravnana, bazirala na znanju in ne na ceneni delovni sili...taka firma se ne bo nikoli preseliela, ker za to nima nobenega razloga...
spremeniti moramo glave, da moramo delati drugače kot smo delali do sedaj, popolnoma drugače...vsem v glavah odzvanja "novo delovno mesto"...če nima perspekriva za naslednjih 20 let, to za mene ni nobeno novo delovno mesto... |
rokovnjac (1.2.2010 13:03)
bryan kakorkoli, nekje je treba začeti, bi že bilo treba davno, samo s tem županom nikoli. Sedanji samo krepijo znani velenjski klientelizem in vse ostale potiskajo še bolj na poden kot so že. Tako je narod hotel, tako je volil in tako sedaj imajo. Sem zadnji ki bi se sekiral in prvi ki razmišljam kako čimprej stran iz Velenja. |
bryan (1.2.2010 13:06)
picajzla, niti te nočem prizadeti, zato tudi nič ne špukam, kot praviš, ampak ti samo iskrenopovem kaj mislim...spoštujem, da bi rada govorila v svojem jeziku...ampak če po več kot 5 letih v SLO ne znaš slovensko (ne govori da znaš, ker ne znaš) si za mene nesposobna, če nimaš občutka, da bi bilo smiselno na slovenskih diskusijah govoriti slovensko si sebična, ignorantska in egoistična...v takih ljudeh pa jaz ne vidim nobene prihodnosti...žal...
če bi jaz šel v Zagreb živet, bi se najprej anučil govorit tekoče hrvaško...tudi če bi me vsi okoli razumeli...gre za princip, gre za odnos... |
bryan (1.2.2010 13:11)
rokovnjač, jaz pa razimšljam, kako naprej...Meha bo enkrat konec, in verjamem, da bomo enkrat morali narest korak naprej, če ne prej, ko se bo Gorenje sesulo...to bo katastrofa, ki bo pomenila nov začetek...če bomo takrat pripravljeni na njega...
ko si rekel, da je nekje treba začeti ti pritrjujem...samo problem je, ker v Velenju nimamo nikjer niti na papirju napisano, kaj bi radi čez 25 let...niti usmeritve...vsi stavki se končajo na "nova delovna mesta, trgovine, ceste, najemnine, podjetništvo"...to ni nič...rabimo usmeritev, lahko bi npr postali mesto, kjer bi imeli en kup visokotehnoloških elektrofirm, ali pa biotehnoloških, al pa bi imeli vrhunsko ponudbo za športnike...nekaj, karkoli...tako pa nimamo do amena nič... |
rokovnjac (1.2.2010 13:25)
bryan 16 let volijo istega in ves tačas ni bilo narejene nobene vizije, nobenih usmeritev in lahko ga volijo še dalje in tudi v naprej bomo cepetali na mestu. V končni fazi ima župan prav, zakaj bi delal in kaj naredil, če ga ljudje kljub temu volijo.
Če bi naredil red v Velenju bi se zameril enim, če bi naredil dobro ekipo občinskih redarjev bi se spet zameril drugim, ker ne bi mogli nadaljevati s svojim početjem, naredi kaj tretjega se lahko spet komu zameri. Tako ne naredi nič, izvoljen je vedno in kaj mu manjka? Če se drugi ne sekirajo zakaj bi se jaz? Naj ga imajo zaradi mene še naslednjih 16 let, največjo škodo bodo naredili sebi. |
kapljač (1.2.2010 13:45)
Imamo še kr veliko vsega..za pokazat.
Ker tud to kar imamo se je nekoč moralo ustvarit, pripravit, uredit . Je pa danes samo problem
.. ker vse špila sam na meh..
Kamor pritisneš..vse pride, prisopiha na meh.., kdor pritisne ni važno, ta
ne more mimo meha...
Je isto kot bi s "Frajtonerco" v roki šli na delovno mesto
ali če sam za šank na pir, da ne rečem špilat fuzbal.
Niti bi imeli prosto roke za "šaflanje" , še manj prostih misli za "kresničke" novih idej .
Eno in isto vedno premlevat.. mora enkrat še "cagavmu dedu dokurčit"
Tako pa slej kot prej nekje obvisimo...,sploh
če mormo sam pumpat, da bi se nekaj premikalo.
"Stisnjenega zraka"
ali česa podobnega., kar dalj in močnej
"pihne" kot nekaj na"meh " hehe, pa ne znamo prav "prikupljat". Ali pa se nam roke tresejo.
Tako pa še
frajtonarca nič ne pomaga, sam še gre na živce..
pihaš, pa pihaš, meh pa vedno bolj luknjast, že zarad dotrajanosti in prekomerne uporabe.
In ko "Flikaš" že čez "zaflikano".. kdo je temu kriv?.
Sam! ker bi ti moral vedet, kdaj je že čas , da se to zamenja..
In ko zamenjaš, moraš spet sam vedet za kolk časa.
Ker vse ima svoj rok uporabe..
Še tako sladek in užiten jogurt.. se nekega dne
sam še slini.. pa ni niti kislo mleko, še manj je to užitno..
Razen če hoćeš srat kot vidra.., haha |
BuddhaMonk (1.2.2010 13:47)
@bryan:
Glede AC7HC te pa ne zastopim. Cesta ni samo za potrebe Gorenja. Je tudi za dvig tvoje/moje ravni življenja. In je za povezovanje naprej na Koroško. To pa se pozitivno odraža v kakršnikoli dejavnosti, ki bi se jo že šli v dolini. |
mašeter (1.2.2010 13:58)
Spoštovani diskusanti…..Šalečani
Kot avtor te diskusije naj dodam še moje mnenje…..namen diskusije je obravnava resnih tem, kajti gre za našo skupno dolino in naše življenje v prihodnosti. Dovolj mi je samo neumnega diskutiranja….zato resna diskusija je za nas vse še kako pomembna. Boljša prihodnost se začne ravno pri dobrem dialogu in razmišljanju.
Kaj narediti v dolini……..
Turizem……težko da bo le ta poleg težke industrije, deponije premoga in pogleda na TEŠ sploh privlačno, da o interesu investitorjev ne govorim…….kaj lahko ponudimo s turizmom: nekaj gorskih kmetij, Terme Topolšica, Belo dvorano z okolico, vodnim mestom……predlogi vlečnice na jezeru……bodite resni…..a bi vi prišli v tak turističen kraj……..dvomim. Turist potrebuje nekaj več….tovrstnega pogleda na industrijo vsekakor ne. Torej v turizmu osebno ne vidim velikega zaslužka dejavnosti doline. Nekaj za sproti že, definitivno velike perspektive pa nima.
Morda v obliki adrenalinskega turizma……vendar kot sem omenil dolgoročno nima perspektive ali možnosti za prihodnost. Torej odpade.
Kmetijstvo: Na prvi pogled morda ne… vendar ali je res tako. Ali imamo res samo nekaj kmetov v dolini …..ti niso perspektivni…zakaj……ker večinoma niso profesionalci, deloma živijo od kmetijstva večinoma pa od kmetijskih subvencij. Torej živijo za lastno preživetje, učinka na okolico ali razvoj pa ni……..
Toda imamo nekaj drugega. V dolini imamo ogromno vode….imamo ogromno kmetijskih zemljišč in imamo tudi TEŠ. Zakaj ne bi združili vse skupaj in se zgledovali po drugih uspešnih državah. Zakaj nekdo ne združi: vode, zemlje in ogrevanja iz viška toplote TEŠ. Imeli bi dobro panogo vrtnarjenja in gojenja vse vrste hrane v vseh 365 dneh v letu. Zakaj ne….zakaj moramo na dobrih kmetijskih površinah graditi parkirišča, trgovine, inustrijske cone…..
V tem predlogu vidim dolgoročno prihodnost, kar nekaj delovnih mest in zagotovljeno prihodnost ob dobrem načrtovanju. Seveda problem je samo v dejstvu, da dorečemo kaj bi sadili, da bi bili ekonomični in tržno zanimivi ne samo za Slovenijo ampak tudi navzven….. Kako pa to uspeva drugim….ste se že vprašali od kod prihaja vse cvetje, povrtnina…….
Torej če imamo vode v izobilju, ogrevanje skoraj zastonj (drugače jo spustimo v zrak), zemlje dovolj…..zakaj ne.
Gospodarske panoge z veliko dodane vrednosti:
V dolini imamo veliko strokovnjakov……..zakaj hodijo v službo drugam, zakaj ne ostanejo doma in razvijamo…….ta del je seveda bolj političen……..
Lahko bi še našteval…sedaj pa še denimo moj zadnji konkretni predlog (je pa rezultat skupinskega razmišljanja).
Preden me popljuvate do konca vsaj preštejte do deset in se zamislite. Smo družba v 21. stoletju katera zna razmišljati povsem trezno in razumsko.
Kaj še imamo v dolini………Premogovnik…..rudarji kopljejo 400 do 600m pod zemljo. Kaj nam ponuja. Zakaj bi rudarji kopali samo nerentabilen premog, zakaj ne bi Premogovnika oplemenitili.
Kakšno je Vaše mnenje, da bi globoko pod zemljo naredili…….skladišče radioaktivnih odpadkov. No ne me sedaj raztrgat…..premislite do konca.
Ti odpadki so dejstvo in realnost…..vsi se jih otepajo. Če denimo skladišče naredijo v Krškem in ga raznese smo ogroženi vsi v radiusu 500km. Zakaj torej ne v naši dolini. Globoko pod zemljo, rudarji poznajo teren in bi enostavno našli prostor trden, varen in predvsem zanesljiv. To bi bila poteza ne samo stoletja ampak za več generacij. Seveda osnovni pogoj je….da zadostimo največjim varnostnim merilom in predvsem, da kar strokovnjaki rečejo tudi naredimo. Ne mislim da bi naredili anarhistično smetišče……..pač pa pravo skladišče za tovrstne odpadke………Po mojem mnenju posel za naslednjih 500 let……zaslužki pa neprimerno 1.000 krat višji od vsake druge panoge, zaposleni pa ne bi bili na nivoju štancarjev…...
Glejte na to zadevo z razumom in ne z možgani zavistnega državljana kateri prvo vse skritizira če mu ni všeč, pa iz vidika okoljevarstvenika………govorim o predlogu da ga naredimo tako kot je treba……..
Vaš resni in premišljeni komentar je dobrodošel…….sam pa nastavljam pleča in obraz za pluvanje in kritike. Le te tudi sprejmem samo če boste podali boljši predlog……..
Sicer pa če ne bi bilo predlogov tudi ne bo upanja za našo prihodnost. |
dr.big (1.2.2010 14:14)
turizem vidimo kam gre.
še jezero,ki bi lahko bil nekakšen začetek turizma,se nikamor ne premakne.
pridejo turisti v kamp,prespijo mogoče en dan in gredo naprej.
saj pa itak nimajo kaj početi,če še ene boge plaže nismo zmožni narediti.kaj šele tuše,kakšen tobogan itd.
kamp je pa tudi vse druga kot kamp.neki lunaparki noter pa vsa nasnaga.
pa tudi če uredijo plažo in potem vse skupaj kasirajo po simbolični ceni,ne pa da zdaj vidiš neke ljudi,ki igrajo nogomet v spodnjih majicah,za gole si pa postavijo sandale.
noro an? |
nikon (1.2.2010 14:44)
mašeter - Ful si se razpisal z to , kot praviš tvojo diskusijo . Kot prvo , za turizem nisi , glede kmetijstva si kar zagret za cvetje in povrtnino , kar pa po moje nebi bilo donosno , razen , če bi lahko gojili konopljo, kar je pač uradno nemogoče.. ( z njo bi res služili ). Kar pa je tvoj zadnji predlog , bi ti v rudnik našibal razne odpadke , tudi radioaktivne ..Kaj pa rudarji ? Bi oni prenehali kopati premog? Bi oni bili skupaj z temi odpadki pod zemljo ? Nevem , če si dober premislil ? Če bi bilo tako enostavno, se takšnih odpadkov nebi povsod otepali in bi jih že zdavnaj napolnili v rudnike , katere so že zaprli ... |
bryan (1.2.2010 14:53)
rokovnjač...zati ti pa pravim, da je treba v prvi vrsti folk zamenjat :)
@budha...jaz bi v tem trenutku dena, ki bi šel za avtocesto dal za kaj drugega, za razvoj nečesa, kar bi prinašalo denar na dolgi rok... avtocesta nje sedaj 15 km stran, kar ni veliko...vsaka vas pa tudi ni treba da ma avtocesto...poleg tega...če bomo še naprej delali tako kot delamo, bo avtocesta prazna, ker nihče ne bo hotel v velenje in obratno...turisti se lahko peljejo pak km po nevedni cesti... |
cirus  (1.2.2010 15:09)
No Mašeter me veseli da razmišljaš....sam sem veliko potoval po svetu bil sem res na veliko krajih in to da primerjaš razvoj mesta ko se je to šele gradilo in širilo in takrat ko je v stagnaciji ali celo v zatonu, kar velenje upam da ni kajti kazalniki za zaton mesta so v prvi vrsti izseljevanje prebivalstva ki je delovno aktivno, je napačno za primerjat. To je ena stvar, druga stvar je pa da dejansko za nekatere projekte enostavno ni denarja oziroma če je si z preprosto računico prideš gor da prihodki ne pokrijejo obratovalnih stroškov- recimo letno kopališče pri nas...bilo je rečeno da hrib nad bazenom pritiska in da za to pokajo temelji...in ti isti gredo delat avtobusno postajo kje drugje kot pod tem istim bazenom in hribom ki bi pomoje bil zdaj že nekje najmanj pred kofetarco larifari ampak lažje se je zmislit kot po pravici rečt ni denarja. Veliko je stvari ki bi jih sicer v Velenju lahko imeli ampak kasneje nebi bilo obiska;multikino, bowling, veliki bazenski kompleksi.... žal tako je |
Kosec (1.2.2010 15:46)
Prihodnost je vsekakor v turizmu.In to ogromna.Veste,če bi v naš kraj pripeljali Nemca nas bi vprašal če se zavedamo kaj imamo in ne znamo ponuditi. |
BuddhaMonk (1.2.2010 16:04)
@bryan: Glede AC/HC te res ne razumem. Brez nje je Šaleška dolina in najprej Koroška odrezana od sveta (to je >100.000 ljudi). Pa če se hočemo it štancarsko industrijo, turizem ali karkoli tretjega pri nas in na Koroškem. Kraji, ki so v 19.stoletju razmišljali, da ne potrebujejo železnice, so se samoizbrisali iz zemljevida.:) Cesta is a must! |
kapljač (1.2.2010 16:29)
tist , ki ne vidi turizem kot resno panogo poleg ostalim ponudbam, ni nujno, da je slep-
Je možno, da se celo opravičuje za nekaj kar se tu ni postorilo dosti.., pa bi se sedaj moralo toliko več..
Si mislijo.. Kje majo sam ti pamet,
Kakor je tudi res, kadar se kdo preveč sprašuje kako bo turist na to ali ono gledal..pozablja, da turist ni naš sosed in bi se mu morali prilagajat.
V turizmu je pomembno samo nekaj..med ostalim
Velenje ima ime.. , ki ga poznajo še v džunglah.., na Marsu in na Severnem polu.
Kaj me zanima Topolšica, kaj me zanima Teš, kaj me zanima logarska..
še vedno pa jih lahko tja peljemo, za popestritev ponudbe..
Poglejmo si samo kakšen živžav je že na območju jezer odkar je Medved ta del spodobnje uredil...Pa Velenjčana težko v kaj navadiš--Ta je v bistvu najbolj zajeban turist na vsej obli.
Kaj pa ma Klopajnsko jezero več ..in česa mi nimamo
No kaj ma več ...
Samo to, da velja za enega najtoplejših jezer v Avstriji--
Tk so rekli.
Kaj pa maDžugorje več, kar mi nimamo...
A nam se pa nič ne prikaže... dejte no. Zakaj pa mislite, da je premogovnik nastal.. Zarad premoga. jaja
Medžugorje pa še enga kamnoloma , pri vsem tem kamnu
skup ne more spravt..pa pravimo, da se znajo it hahahaha. |
lamza (1.2.2010 20:38)
Spoštovani mašeter, sem prebral vaše mnenje a se v izhodišču ne strinjam z vašim načinom razmišljanja. Zakaj?. Ker je zastarel, socialističen. Časi so drugi. Problematika doline je kadrovska. Promovirat je treba nove mlade ljudi in podjetništvo, ne pa celo večnost gledati sicer spoštovanega a pozerskega Meha npr. v Velenju. V rdečih časih so se župani menjali na 4 leta. On (i) pa vztrajajo že celo večnost. Taka kadrovska neperspektivnost odganja kader iz doline. A očitno več štejejo privilegiji proračuna kot a dati možnost mladim. In predolgo vztrajanje na položajih je milorečeno neekološko, če ne kaj drugega.
Sicer pa vprašajte župana kako si on zamišlja odgovore na vaše razmišljanje in dobili boste baročno razlago. |
lamza (1.2.2010 21:02)
Dodatek: Dolina se izgublja v privilgejih namesto, da bi se odprla za kader in domači in tuji kapital. To je nadaljevanje degradacije doline. Žal. To je perspektiva doline, Mašetar. |
mucekk (1.2.2010 22:30)
bog se vas usmili kako nakladate. |
bryan (2.2.2010 7:27)
@budha...glej, js takole razmišljam...trenutna cesta je čisto OK, ker itak nimamo vsebine...ko bo v letu ali dveh gorenje pobralo šila in kopita bo ta cesta prazna...govoriš o avtocesti tako, kot da se danes ne moreš do nje pripeljati v 14 minutah iz centra velenja...
metafora: mojo babico bi rad naučil računalništva in interneta...najprej morem imet idejo, potem ji moram kupit računalnik, ko bom videdl, da zadeve lepo delujejo in da bo začela jamrat, da se ji film ne zloada dovolj hitro, ji bom napeljal še optiko...:), ti bi imel pa najprej optiko in za njo bi dal veliko več denarja, kot pa za računalnik, pri tem da sploh ne veš, če bo babica hotla delat z internetom :)
tisti, ki vam je všečna ideja o turizmu...če bi vi bili Nemec, in bi se peljali po avtocesti MB-Celje...bi se obrnali v Velenje? zakaj, ker imamo jezero in hribe, turistične kmetije?...to majo v celi sloveniji, terme, vodo imajo v celi sloveniji, vse o čemer govorite je v celi sloveniji tolk da glava peče...samo poglejte si avstrijsko štajersko...v njihovih termah so bili na pripravah Real Madrid, Arsenal in ogromno nacionalnih raprezentanc...pa ni nevemkakšnih nravnil lepot...gre za investicijo, gre za vizijo in gre za željo...mi nimamo nič od tega |
picajzla (2.2.2010 7:44)
mucekk, bravo hahahahahaha |
bryan (2.2.2010 8:14)
mucekk in picajzla...prihodnost šaleške doline predvsem NI v takih ljudeh kot sta vidva...najlažje je nič misliti in nič delati...itak se bo vse samo od sebe naredilo...po drugi strani se pa jamra na veliko... |
lamza (2.2.2010 9:08)
Tako je bryan. mucekk je zacvilil, picajzla zraven. Misliti za njih pomeni - grožnjo. Važno je da se kamot zastonj vozakajo z avtobusom po Veleju:-). Plačamo ga tako vsi mi, a to je za njih samoumevno. |
picajzla (2.2.2010 9:58)
ni problem v najo. mi cakamo na vas ,diskusanti.upamo da bosta v cim krajsem roku ispelali kar ste zamislili.tisto z radio aktivni odpatki je najboljsa ideja.to treba narest. da bomo enkrat uniceni vsi. zakaj bi mi mislili ce imamo vas da mislite namesto najo, pa dober uspeh v vasi viziji. |
BuddhaMonk (2.2.2010 10:11)
@bryan:
Avtocesta pomeni, da naša dolina in najprej Koroška postaneta lokacijsko interesantni. Kar trenutno nista. Pa ne zaradi tovornega prometa iz Gorenja. Avtocesta je pogoj za nov zagon, nov razvoj. Avtocesta pomeni infrastrukturo, na kateri lahko gradiš. Tako pa firme rastejo kot gobe po dežju po Savinjski dolini ob AC od Vranskega proti Celju, namesto, da bi tudi tu.
Če uporabim tvojo analogijo. Razvoj, odpiranje tehnoloških ali kakršnih koli firm, turizem itd. predstavlja v tvoji analogiji internet. Avtocesta pa pomeni kišto, brez katere do interneta ne moreš dostopati.:) |
rudar velenje (2.2.2010 10:19)
dolina bo propadla, gorenje seli del proizvodnje, še več ljudi brez dela ,bloka 6 očitno ne bodo gradili , rudnik bo posledično propadel, mladi se bodo selili iz doline, samo zato da se ja ne bi kaj gradilo izven ljubljane!!!! |
lamza (2.2.2010 10:53)
Blok 6 se bo gradil. Ob treh stebrih v dolini manjka firm, preveč je trgovin. Nikol se ni znalo kaj pametnega v Veleju vzpodbujat vedno lajnanje okol knapovšne, elektrike in Goreja. Mogoče kak atom soli - par metrov kmečke tržnice mogoče. Vse ostalo pa je pozerstvo brez primere in škodljivo ograjeno od pameti do vrtcev in šol. Po TV pa čujem, da je v Veleju največ nasilja za zidovi stanovanj......In vse te novogradnje, ki niso za nikamor kot da bi jih gradil kak pek. Tako je, če se ne da možnosti da priteče in zakroži nova voda, stara, postana pa se je zasmradila.... |
bryan (2.2.2010 11:22)
budha, avtocesta je draga, ta denar bi raje dal za kakšno boljšo kišto :)...babica lahko zaenkrat dela svoje klikanje po navadni telefonski liniji...:) |
župca (2.2.2010 18:03)
Bryan
Brez avtocest ni napredka. Mogoče tvojga Yugota ni škoda mojega Mercedesa od Koroturja pa je. Velenje brez dobre povezave s Koroško in navezavo LJ-MB res nima perspektive v turizmu, toda Koroška in Šaleška bi imeli veliko za pokazati. Kot sem že napisal, Rudnik in TEŠ zapreti, ozdravit zemljo, pridelovat EKO hrano in vse turistom orngi zaračunat. Hrana, potem čista narava, jezera.... Spremenit pa miselnost , večina misli Šaleška brez Rudnika, pa TEŠ pa Gorenja ne more preživeti. Najprej bodo podgane bežale; le tako se boš rešil Meha, pa Kontiča ......, potem ni več ovir za novi zagon |
Kremencekk (2.2.2010 20:02)
Imam predlog za vse, ki vas skrbi. Začnite s kapljicami. Začelo se vam bo prikazovati. Iz tega lahko nastane velik biznis. Kapljic ne bo treba več propagirat na Velenje.com. |
Copatar (2.2.2010 21:07)
Mašetar moram ti napisat da si dobro zastavil to diskusijo vendar ni več tistih ljudi,ki so bili voljni delat dan in noč da se je Velenje začelo po vojni tako hitro razvijat v mesto.Kot veš da se je zelo mnogo gradilo udarniško z samo prispevki potem plačevanje od osebnega dohodka procente v stanovanjski sklad.Bili so lepil časi ljudje so se družili delali malo je bilo tistih,ki niso htel iprijet za delo.Tako lepih dolin je malo kot je Šaleška Dolina ima vse pogoje za turistično mesto vendar tega ne vemo iskoristit.Če se spominja starega jezera kako lepo je bilo urejeno bili so časi ko so v Velenje prihajali tuji turisti na jezeru so bili zgrajeni bungalovi,kaj pa današje jezero praktično ne ponudi ničesar navadnemu človeku razen dveh treh prireditev na leto je pač tako da se danes zelo malo vlaga v ,turizem,ko ne bo več premogovnika Gorenja lahko počasi preseli proizvodjo v cenejše države v tej dolini bo edini izhod turizem saj imamo vse pogoje. |
kapljač (2.2.2010 23:38)
V kapljicah ni biznisa.. ,če moraš propagirat.
Zadosti je informacija..., da vemo, kje se kaj dobi.
Amat moramo pa sami..tako kot se posamezniku pove..,
ker se nekatere specifičnosti, še težje učinkovitosti težko prenesejo na vse enako.
Tudi knajpanje, ki nič nima s Kneippom in njegovo idejo je nastalo dolgo po Kneipu, kot biznis in se ni obneslo kot bi se moralo, in kaj jim nuca vsa propaganda.
Kneipp je tekel v zimskem času 8 km do reke Isar..
Se slekel skočil vanjo in zaplaval. Se oblekel in tekel nazaj domov.
Če bi ta način moral propagirat, bi že tu bankrotiral..
kirmu se pa ljubi tolk laufat, še bolan in kdo bo namest njega plaval ko je ozračje pod nulo.
Bi moral še prepričevat... kr odjebite.
Ekstrem se samo z ekstremom obvladuje.
Je pa znal informirat.
In Rezultat- ljudje so ga poiskali..sami.
In tvoj rezultat Kremenčkov cerkveni poba je v cilju,
samo kako bi pokazal name.., še v temi, ki govori povsem o nečem drugem.
In kapljice so -- močan ekstrem in---
To je v moji domeni, in v njej se ti in vsak , ki bi se tu želel spakovati
lahko samo skrije...
Ti moraš govoriti o meni in ne jaz o tebi...
ani tako ročno kresalo . haha..
zakaj bi se moral še sam trudit.. sej drugi namest mene. |
bryan (3.2.2010 7:21)
vsi se lepite na to avtocesto, kot da se morete s kočijo peljat 3 ure do najbližje ceste...in potem še nadaljnje 5 ur do prvega mesta...do avtoceste je 15 minut. V EVropi je ogromvno zelo razvitih mest, ki nimajo avtoceste direkt pred pragom...
@župca...a avtocesto bi ti imel samo zato, da bi se tvoj marcedes gor lepo peljal...kolk že košta 1 km avtoceste?
glede EKO hrane...močno precenjeno, EKO turizem...imajo ga povsod...turizem v Velenju na splošno - nimamo za ponudit kaj dosti več, kot vsa ostala slovenija...posledično to pomeni veliko konkurenco in to, da ne moreš nikomur veliko zaračunat...Velenje se po mojem ne more it turizma kot edine panoge, lahko je za zraven...osnovna dejavnost mora biti drugačna, odvisna od nas samih,našega znanja, na pa od propagande in turistov, ki menjajo navade iz leta v leto... |
CISD (3.2.2010 9:38)
Mašeter, premogovnik nikoli ni in ne bo živel od državne potuhe ampak izključno od odličnih rezultatov dela vseh zaposlenih; načrtovana izgradnja bloka 6 in hitra cesta pa vsekakor nista manj pomembna posega v dolini! Morda je onesnaženost doline (potopljena odlagališča odpadkov v jezera) lahko ovira za razvoj vodnih dejavnosti, dvomim pa, da je pepel tisti, ki bi bil lahko ovira.
Blok 6 je v vseh pogledih umeščen v prostor in je logična posledica razvoja pridobivanja električne energije v tem delu Evrope. Dvomim, da se bo poraba energije toliko zmanjšala, da bi bilo obratovanje bloka 6 vprašljivo. Prej vidim scenarij, da se bo zaradi potreb po električni energiji, energetske lokacije in zalog premoga v Šoštanjskem odkopnem polju gradil tudi blok 7. Zaradi vonja po premogu - beri razvoja turizma bi bilo koristno, da bi bila proizvodnja premoga v premogovniku prilagojena proizvodnji električne energije tako, da bi omejili odlaganje sveže nakopanega premoga na deponijo na minimum; zračenje premogovnika pa povezano z dimnikom elektrarne.
Proizvodni program Gorenja je takšen, da ga je ob ustreznem razvoju in vodenju mogoče obdržati v dolini.
Za razvoj doline je zelo pomembna tudi (ne)umestitev hitre ceste v prostor. Vztrajanje aktualne politike pri umestitvi hitre ceste na trasi pod Goro Oljko in v rekreacijsko območje ob jezeru je popolnoma zgrešeno! Takoj je potrebno posodobiti obstoječe prometne koridorje. V nadaljevanju pa realizirati takšne politike, da se bo za dnevno migracijo uporabljal javni promet in ohranil kvaliteten prostor ob jezeru za razvoj turizma. Glede na to, da smo domačini pridobivalni prostor premogovnika že sprejeli kot rekreacijsko področje, bi bila velika škoda, da tega ne bi izkoristili v turistične namene in tako pridobili precej novih delovnih mest.
Vzporedno s tem se razvijajo pripadajoči izobraževalni programi po zaslugi predvsem dobega minulega dela šolskega centra.
Dolina ima zaradi prostora omejene možnosti razvoja. Zato je toliko bolj pomembno, da ohranimo čimveč nepozidanega prostora tudi za oskrbo s hrano. Kmetje v dolini znajo obdelovati zemljo, zato je nadaljna pozidava kmetijskih površin nesmotrna, toliko bolj ker dolina s pridelavo hrane ni samozadostna.
Za razvoj nove, za okolje netradicionalne dejavnosti pa je preprosto potrebno imeti dobro idejo ob pravem času, znanje in vztrajnost in dobro vodeno ekipo ali posameznika, ki verjame v uspeh. |
kapljač (3.2.2010 10:38)
Avtocesta je del cestnega omrežja, tk kot je lokacija neke dejavnosti osnova, da se ta sploh lahko začne odvijat.
Bi vsaj cestno povezavo do avtoceste spodobnje uredili bodisi to preko Pirešice, bodisi preko Letuša.
Da bi bila nekaj hitrejša, sploh pa varnejša.
Veš kolk prometa se mora odvijat po zdejšni "peš poti",
sploh pa tovornega. In kadar močno sneži.. bi morali še "gazit".
Nenazadnje smo peto največje mesto, po prebivalstvu , sploh pa po industriji ..
in želežniški promet imamo speljan samo v eno smer , ali nismo že tu zadost hendikepirani .
Cestna povezava. To sodi zraven. Predvsem pa varnost.. brez da o tem zgubljamo besede. |
Kengurut (3.2.2010 11:00)
Še nisem videl industrijsko razvitega mesta brez dobrih cestnih, železniških in ostalih prometnih povezav. |
Kengurut (3.2.2010 11:01)
Velenje bo ravno zaradi tega kmalu postalo vukojebina. Še večja kakršna je že zdaj. |
bryan (3.2.2010 12:30)
cesta, cesta, cesta...vsi bi delali najprej 3 pasovnico pa še tega ne vemo, kaj bomo pa sploh delali...
ravno zato je Velenje takšno kakršno je...vsi vidite napredek samo v cestah in bajtah...to, ad rabiš avtocesto velja za štancfirme, če bi pa imeli firme kjer bi uporabljali predvsem znanje je pa čist vseeno, če smo pač 15 minut stran od avtoceste... |
bryan (3.2.2010 12:31)
raje bi videl, da da država namesto 20 miljonov evrov za avtocesto, da jih da za razvoj mesta, v tem je moja poanta...ko se bomo razvili, bomo pa sami meli dovolj denarja, da si zgradimo avtocesto... |
malipetek (3.2.2010 13:59)
Čez dvajset let se bosta pogovarjala dva: Ti a veš kaj je najbolšga v Velenju. Pa pravi drugi ne, kaj pa. Najboljš je avtocesta za Ljubljano pa Maribor. Tk da tolk o avtocesti...
V Velenju rabimo kvalitetna delovna mesta. Izdelovati moramo takšne stvari, ki jih ne znajo nikjer drugje. Hladilnike pa štedilnike izdelujejo dans že povsod. Elektrike za celo Slovenijo pa ne znajo take delat. Pa ne smejat. To je elektrika, ki je na voljo takrat ko se najbolj rabi - konice, frekvenčna regulacija - taka je samo iz premoga. Takrat ko ni vode v Dravi, tega ni, takrat ko rus pipo zapre je tud ni. Tk da tolk o bloku 6.
Naloga našega modrega rokovodstva je jasna: ustvariti pogoje za podjetništvo, pritegniti podjetne ljudi in jim dati pogoje za razcvet, razmislite o tem kako jih obdržati tukaj, sicer bo Velenje slej ko prej mesto duhov. Takih mest je bivši DDR kar nekaj. Prazne bloke podirajo, ni stanovalcev. Ljudje grejo pač tja kjer so boljši pogoji. |
lipicaner (3.2.2010 15:20)
da velenje bo brez cestno/železniške povezave cvetelo in bo samozadostno, tako kot kitajska
zbudite se ljudje, dokler mimo ali v velenje ne bo peljala cesta(in ne kolovoz kot sedaj), ne bo iz velenja nič, pa lahko nevemkdo vloži miljarde v razvoj mesta |
lipicaner (3.2.2010 15:23)
pa še to ... bryan, ko bo velenje 15. min od avtoceste me lepo prosim zbudi(ali pa se daj kar ti, verjetno bos imel nekje nekaj zatlačeno), razen če si imel v mislih zračno linijo(kar pa dvomim) |
bryan (4.2.2010 7:22)
lipicaner...vsak dan se vizim v LJ...ne ti meni, kolk je do avtoceste...če maš tovornjak pred sabo je 15 minut, če ga nimaš pa 12...
moje bistvo...ker nimamo denarja da bi ga stran metali...bi od nekega fonda, npr. 200 mio evrov raje dal 200 mio enrov za razvoj firm in vsega ostalega, kot pa da bi dal vse za avtocesto, jo potem še vzdrževal, samo zato, da bi lahko trgovci furali robo v velenje...
cesto je fino met, ampak še enkrat...marsikatero razvito mesto v EVropi nima avtoceste pred pragom pa dosegajo marsikaj... |
lamza (4.2.2010 9:27)
CISD, rudnik in elektrarna sta državni, in delata škodo dolini korist pa le tam zaposlenim. Gorenje ima svoje mesto na trgu, vloge pri tazvoju doline pa nima. Ostalega pa je premalo, da bi iz te doline kaj ratalo. Tako fiksirana pamet ne vidi drugega ker jim tudi ni treba. Veleje rabi preboj, ki sta ga Luka in Žgank naredila s konceptom mesta nekoč. Ampak to sta naredila (režim jima je to dopustil) za rudarje. Za njih je poskrbljeno, ni pa za ostale. In tu je potreben preboj, ki pa ga ne bo dokler bo sceno obvladovala knapovšna. Spoštovanje do dnje sicer a časi so novi. Žal bodoćnost ni več samo knapovšna. Zasebniki in obrtniki so bili v dolini vedno črne ovce dolini, tako kot sedaj podjetniki. Res bi rad slišal kaj konkretnega so vzpodudili, da je Veleje mesto priložnosti. Pa ne bom slišal ker bo nekdo stisnil glavo med ramena in nekaj kot zapisoval.
Civilne pobude prave pravzaprav ni, društva moledujejo občino za svoje preživetje. Županstvo in uradi pa se hvalijo kako smo lepi......najlepši in podobne lajne. |
BuddhaMonk (4.2.2010 10:13)
@CISD:
Bog mi pomagaj pri razumevanju tvoje pozicije.
"Blok 6 je v vseh pogledih umeščen v prostor". Vztrajanje pri trasi mimo Gora Oljke pa ti je zgrešeno, ker se bo povečalo onesnaževanje okolja zaradi ceste. Se spomnem tega argumenta izpred enega leta, ko sma imela nazadnje to debato. Takrat si še govoril, da ne potrebujemo dodatne "betonizacije" doline in da je potrebno ohranit kakšen travnik za naše naslednike. Ampak BLOK6 pa je v vseh pogledih umeščen v okolje. Še posebej, ko bodo moji vnuki leta 2050 gledali delujočo termoelektrarno na lignit. Čista znanstvena fantastika.
Samo za razjasnitev. Z 20.000 vozli na dan potrebujemo 4 pasovnico, ne 2 pasovnice. Zato se mi ureditev obstoječih tras namesto nove ceste ne zdi primerna. Si ne predstavljam 4 pasovnice na obstoječi trasi Vinska Gora - Arja vas.
@bryan:
Ti bi imel državne subvencije za razvoj podjetništva ali česarkoli s pričakovanjem, da bodo ti podjetniki zgradili cesto. Proces je pa ravno obraten. Država naj izpolni svoje poslanstvo, to je nudenje infrastrukture za prebivalce. Dokler ni ceste, nihče nov ne bo prišel v dolino, bližajo pa se časi, ko nas bodo tudi obstoječi zapustili (Gorenje, Premogovnik).
To, da bom js kot fizična oseba namesto 15 min potreboval 7 minut do AC križa po morebitni novi AC/HC, je drugotnega pomena, čeprav je jasno, da bi tudi to vplivalo na mojo kvaliteto življenja. |
bryan (4.2.2010 14:23)
budha...ja, zadeve si predtsavljam drugače kot tako,d a se da ves denar v avtoceste, vsebine, ki se bo po njej prevažala pa kar ni in ni...dejansko bo avtocesta samo luksuz, ne pa nuja...če pa ne bomo naredili nobenega razvojnega preboja, potem bomo res samo še spalno naselje...
poleg tega...CISD ti ne bo dal nobenega odgovora...v mesecih, kar spremljam diskusije s je že večkrat izkazalo, da nima ravno razčiščenih pojmov glede tega, kaj bi rad...:) |
dylan (4.2.2010 17:24)
zelo zanimiva diskusija, noter sem videl nekaj zelo pametnih predlogov (bolj ali manj uresničkivih).
Moje videnje na kratko, d ane ponavljam idej.
1. Drži, potrebna je nova, neodvisna politična iniciativa v dolini, ki bo spremenila trenutno stagniranje. Jaz vidim tu rešitev, v posameznikih, ki bi se povezali. Kot že ugotavljajo drugi se večina prebivalcev v dolini sama od sebe ne bo zganla. Sedanji politiki pa to ustreza, ker ne razmišljajo.
2. Ko imamo rešeno prejšno predpostavko, lahko razmišljamo kaj bi se šli. Ugotovili ste že, da je potrebno odpirati delovna mesta, ki imajo dodano vrednost in pa dolgoročno perspektivo. Turizem in kmetijstvo, sta v nači dolini opcija, ki se jo da razvijati, vendar le do neke mere. Visoka tehnologija je prava smer, gorenje in rudnik imata nekaj nastavkov ( pa to sem omenil samo bolj rpepoznavni podjetji). Z načrtnim delom bi to bilo možno. Visoka tehnologija gre z roko v roki z podjetništvom, tudi to je živo.
Smiselna se mi zdi tudi ideja o shranjevanju radioaktivnih odpadkov pri nas. Mnogi ste jo prezrli, ampak z obstoječo tehnologijo, ki nam omogoča iti res globoko, je mogoče varno shranit te odpadke in s tem izjemno veliko zaslužiti. Ta denar pa je lahko eden od primarnih virov kako štartati naprej.
3. Ko govorimo o povezavi šaleške doline z celjsko regijo in koroško, se strinjam da je seveda nova cesta potrebna (lahko in pametno je da temelji na obstoječi trasi), vendar se strinjam z bryanom, da le-ta trenutno ni potrebna, dokler ne definiramo vsebine, ki jo osmisli.
Takoj lahko torej v dolini izpeljamo psoel skladišča odpadkov, ki nam prinese milijone evrov in pa 0 posledic za okolje in ljudi. S tem kapitalom pa lahko začnemo graditi novo industrijo. Treba je nadaljevati proces obnovljanja okolja ( tu notri s ebtw skriva veliko znanja ki ima prodajno ceno... eu sredstva) in začeti razvijati zeleno industrijo. Zakaj pa ne bi izdelovali gorenjevih električnih skuterjev? Kot ideja.
torej tolko zaenkrat.
dylan |
CISD (5.2.2010 8:07)
Lamza, rudnik in elektrarna nista državna! Najbrž res delata škodo dolini, saj so zaloge premoga vsak dan manjše. Mnenja pa sem, da premog čez 200 let ne bo imel uporabne vrednosti. Torej je zdaj pravi čas, da ga pokurimo. Kako kvaliteten izdelek pa je elektrika iz TEŠ pa je zelo dobro opisal Malipetek štiri diskusije pred tvojo. Torej ima korist cela Slovenija in ne le tam zaposleni.
Velenje ne rabi preboja! To da smo peto slovensko mesto je popolnoma dovolj. Dovolj je, da znanje, ki ga imamo razvijamo še naprej. Sam vidim priložnost predvsem v zmanjševanju števila zaposlenih v premogovništvu in elektrarni. Tudi v Gorenju. Hudo narobe bi bilo, če bi produktivnost v nosilnih dejavnostih padala. Pa temu ni tako, produktivnost raste. Predvsem zaradi tega je Velenje mesto priložnosti.
Nekako te razumem, da imata Medo in Bobi fiksirano pamet in da obvladujeta sceno. Za dolino bi bilo hudo narobe, če svojega posla ne bi obvladovala.
Lamza, dolini ni bilo nič podarjeno, bilo pa je veliko vzeto. Tudi blok 6 se bo gradil predvsem s posojenim denarjem, ki ga bomo vrnili. Nihče nam ne bo nič podaril. |
CISD (5.2.2010 8:10)
BuddhaMonk, za družbo bi bilo bolje, da bi našla druge vire energije, ali pa da bi drastično zmanjšala porabo le te. Ker pa se to ne bo zgodilo, bodo še pravnuki gledali delujočo termoelektrarno na lignit in uporabljali tako pridobljeno električno energijo. Čista realnost.
Čeprav bodo v Blok 6 vgradili ogromno betona, zelene površine zaradi tega ne bodo omembe vredno prizadete. Praktično bo zgrajen za elektrarniško ograjo in priključen na obstoječo infrastrukturo. Tu jaz ne vidim dodatne »betonizacije«. Dodatna betonizacija bi se zgodila, če bi pozidali travnike ob treh avtocestnih priključkih južno, vzhodno in severno od Velenjskega in Škalskega jezera. Jezera in travniki avtocestnih priključkov ne rabijo. Vprašaj ribiče, kmete, športnike in rekreativce, ki domujejo tam.
Se pa strinjam, da je za 20.000 vozil na dan potrebna štiripasovnica. Tudi jaz si ne predstavljam štiripasovnice proti Arji vasi. Še vseh otokov na križiščih nismo naredili, pa bi že vse rušili. Sam vidim rešitev v dveh dodatnih pasovih do Polzele - skupaj štiripasovnica. Vzporedno pa je potrebno ob obeh cestah urediti še ločen tretji pas za počasna vozila - traktorje in kolesarje. Upam, da zdaj razumeš mojo pozicijo in da božje pomoči ne boš potreboval.
Še to: Tvoj izračun časa potovanja do AC križa temelji na predpostavki, da stanuješ pri AC/HC priključku pri Hartlu in da boš skozi tunele in po klancih pod Goro Oljko vozil s hitrostjo 130 km/h. Vse to so nerealne predpostavke. Izračunaj čas potreben od krožišča pod skakalnico do AC križa pri Polzeli s hitrostjo 90 km/h. Ta predpostavka je mnogo bolj realna.
BuddhaMonk, elektrarne ne bomo splanirali, javnost podpira blok 6, lahko pa poizkušuš kako je živeti brez elektrike in toplovoda denimo tri tedne v januarju (uživaj), na vprašanje o AC/HC je odgovor malo koristi in veliko škode za zelo veliko fiktivnega denarja. |
CISD (5.2.2010 8:17)
Bryan, kaj pa če bi Gorenje nabavilo odskočne deske? Ni treba odgovarjat, ob rojstvu bomo za vse življenje dobili v krvni obtok dobili nanofuter, nanocisterne in termonuklearnenanoreaktorje, ki nas bodo greli in hladili. Nosili bomo trajno samočistilno perilo z nanogrizliji, ki nas bodo neprekinjeno negovali… Skratka proizvodnje elektrike in gospodinjskih aparatov ne bo več. Res se nam slabo piše.
Za vizijo ne rabiš svinčnika in papirja, dovolj so berljive spominske celice. Da v Velenju ni vse tako zanič priča množica vseh mogočih jezikov; ko bodo utihnili bo pa res kriza. In zakaj od nekoga, ki je npr. vizuelni tip zahtevaš, da postane govorec (v njemu tujem jeziku - Bryan utopist)?, zamenjaš lahko spodnjice, folk pa pust tu kjer je, če mu ne bo pasalo bo sam odšel, dobra tista o babici, internetu in optiki, pozabil pa si na NK Rudar. |
CISD (5.2.2010 8:18)
Mašeter, ustavi se, zavrti se in opazuj. Več lepot ko boš videl, več možnosti za turizem je. Lepa je lahko tudi vizualna podoba bloka 6, deponije premoga in odlagališča pepela (veliki peskovniki). Ne podcenjuj znanja kmetov v dolini.
Dylan in Mašeter, zakaj bi delali skladišče radioaktivnih odpadkov tako globoko, če ga lahko na površini? In kaj bi razneslo skladišče v radiusu 500 km? Za začetek lahko ponudim prostor za tri sode na domačem balkonu. V bloku pa imamo v praznih skupnih prostorih v kleti prostora še za kakšnih 40 sodov. Če izjemno dobro plačajo..., bo preskrbljenih kar nekaj generacij, pa še globoko vrtanje odpade.
Dr.big, če ni golov so tudi sandale dobre, kul an?
Kapljač, podpis |
lamza (5.2.2010 8:44)
CISD, če nista rudnik in Teš državna , čigava pa sta? Od tam zaposlenih zgleda. Po obnašanju sodeč....
Dolini je bil premog podarjen od narave, ga menda ja nisi ti naredil. Čigav je premog, če ne državni. Nekomu je dana pravica da razkopava po njem, to je premogovniku. Kdo pa so lastniki tega. Nekaj atomov so res lastniki - režijci rudnika.
Takšno tvoje razmišljanje se pozna tudi pri razvoju doline in mesta, ki več od knapovskega nikoli ni bilo. Bolj kraja kot mesta. Ampak tega CISD ne more videti, je preko njegovega dometa. Dobro, Veleje se je v 50 letih došlepalo kamor se je, a naprej bodo potrebni novi pristopi in novi ljudje. Žal CISD bolj gepiraš v prvih 50 let:). |
CISD (5.2.2010 9:27)
Premogovnik:
HSE, 77,73%
Radenska, 7,09%
MI-SOB, 5,58%
NFD HOLDING, 3,45%
HRIBAR STOJAN,1,89%
INERTRADE ITC, MP DKS, MP BPH, KAPITALSKA DRUŽBA – PPS in KSPPS, KINOPODJETJE KRANJ, ADRIATIC, GBD in MALI DELNIČARJI (razlika do 100%)
Termoelektrarna Šoštanj je družba z omejeno odgovornostjo, v kateri je edini družbenik Holding Slovenske elektrarne.
HSE ni država, druge družbe pa še manj.
Lamza, hvala za kompliment, ponosen sem na to, da mi prisodiš knapovsko razmišljanje in prvih petdeset let. Če meniš, da je Velenje bolj kraj kot mesto tudi prav. Naj tako tudi ostane. Velenje je razvojni preboj doživelo in preživelo prvih petdeset let. To se v zgodovini mest ne dogaja ravno pogosto. V Velenju se je. Ne se bat, narava bo poskrbela za pristop novih ljudi. Nihče ni večen. |
bryan (5.2.2010 10:09)
CISD...sploh ti ne bom odgovarjal...
tale tvoj odstavek: "Velenje ne rabi preboja! To da smo peto slovensko mesto je popolnoma dovolj. Dovolj je, da znanje, ki ga imamo razvijamo še naprej. Sam vidim priložnost predvsem v zmanjševanju števila zaposlenih v premogovništvu in elektrarni. Tudi v Gorenju. Hudo narobe bi bilo, če bi produktivnost v nosilnih dejavnostih padala. Pa temu ni tako, produktivnost raste. Predvsem zaradi tega je Velenje mesto priložnosti."
tole pove vse o tebi...tule noter je vsaj 5 nasprotujočih se izjav, predvsem pa izredno politično "nadišavljenih"...zakaj, zato, ker sta prva dva stavka v tvojem odstavku neumnosti, tretji stavek tudi (velenje nima nobenega pravega znanja, trenutno), četrti stavek...priložnost vidiš v zmanjševanju števila zaposlenih, poetm se pa še strašno zapleteš s produktivnostjo...produktivnost mogoče raste za 5 % letno, če bi imeli pa visoko tehnologijo bi rasla pa za 40%...
tisto o nanotehnologijah...sliši se kot da se ti niti sanja ne, da si trenutno obkrožen z vsaj 15 izdelki, ki imajo nanotehnologijo v sebi...samo to delajo v državah, ki jim rečemo "razvite"...
oprosti...veliko besed mogoče koga zavede, mene ne... |
lamza (5.2.2010 10:10)
Čigav pa je HSE ??. |
lamza (5.2.2010 10:41)
bryan, CISD ima pravico, da misli kot pač misli. Tudi zmedeno, važno da je na liniji:-). Dejstva, da je lastnik premoga država in da ga rudnik le izkopava - koncesijsko pa se nikoli ni zavedal. Še danes misli da je od rudnika:-). |
CISD (5.2.2010 13:36)
bryan, umiri se. Če bi ves kader v dolini posrkala premogovnik in Gorenje res ne bi bilo priložnosti za nove tehnologije. Ker pa se število zaposlenih v teh dejavnostih zmanjšuje, nastaja prostor za nove priložnosti. Nerealno pa je pričakovati in načrtovani, da bo Velenje doživelo nov razvojni preboj z visokimi tehnologijami in 40% rastjo.
Bolj verjetno je, da se bo zgodilo to kar sem zapisal o nanotehnologijah (lahko se bere tudi kot znanstvena fantastika). V tem primeru Gorenje ne bo selilo proizvodnje, ampak bo ukinjena. Podobno bo s proizvodnjo električne energije v TEŠu. Ključno vprašanje ni vprašanje razvojnega preboja ampak kako bomo živeli v nano dobi (ko se bo zgodila).
Center odličnosti: Nanoznanosti in nanotehnologija je bil med finalisti Regio Star Awards 2009. Sicer pa je študija Evropske komisije že leta 2004 ugotovila, da je Slovenija na sedmem mestu v svetu po številu objav na prebivalca na področju nanotehnologije, pred Japonsko in Veliko Britanijo na primer. Center nin.ijs.si dobro sodeluje tudi z gospodarstvom: LPKF, Zg.Jezersko, Iskra Feriti, Ljubljana, KEKO Oprema, Žužemberk, Iskra Mehanizmi, Kropa, MS Production, Bled, Belinka Belles, Ljubljana, SŽ ACRONI, Jesenice, Lek d.d., Ljubljana, ETA-Cerkno, Cerkno, Iskra Kondenzatorji, Semič, DONIT TESNIT , Medvode, Salonit Anhovo, Anhovo, Mo6, Ljubljana, Cinkarna Celje, Celje, Hipot-RR, Šentjernej, Kolektor group, Idrija, AET , Tolmin, Balder, Ljubljana, Atotech d.d., Podnart, Iskra Baterije- Zmaj, Šentvid pri Stični, Predilnica Litija, Litija, Steklarna Rogaška d.d., Rogaška Slatina, Steklarna Hrastnik d.d., Hrastnik, Termo d.d.,Škofja Loka. Zdaj se pa odloči Bryan, ali je Slovenija zraven ali ni.
Lamza, ne poenostavljaj. Enkrat govorimo o lastništvu premogovnika (energetskih objektov), drugič o lastništvu premoga. To sta dve popolnoma različni zadevi. V mojem odgovoru sem ti samo pojasnil kako je z lastništvom premogovnika. Temu, da je lastnik premoga država, pa v odgovoru nisem oporekal. |
bryan (5.2.2010 13:46)
CISD...bližje sem podatkom o nin.ijs.si, kot si ti misliš, ti pa po mojem sploh ne veš kaj je to nanotehnologija...misliš, da veš, pa ne veš...
kakšen stavek je pa tole?: Ker pa se število zaposlenih v teh dejavnostih zmanjšuje, nastaja prostor za nove priložnosti.
Oprosti, CISD...dolgo te že spremljam na teh diskusijah in še vedno si samo klobasal...veliko besed, malo vsebine... |
lamza (5.2.2010 14:05)
Za HSE nisi dal odgovora čigav je. Je državni, da ti prihranim muke brskanja.
Zaposleni na teh pretežno državnih objektih in lastnini v dolini so vedno bili novodobni hlapci Jerneji. Relativno dobro plačani. Ko to odšteješ lahko vidiš kako malo ostane kar je izvirno dolinskega. In kar bi vleklo in zadržalo mlade v dolini, ki jo bodo župani slej, ko prej razprodali........ |
CISD (5.2.2010 14:24)
Bryan, pričakujemo razlago kako je z nano tehnologijo v RS in dolini, po možnosti z malo besedami in veliko vsebine, da ne boš klobasal kot jaz. Citiran stavek si iztrgal iz konteksta diskusije, sicer pa pove, da je trg dela neprijazen do množice brezposelnih iskalcev zaposlitve. |
bryan (5.2.2010 14:43)
CISD...nanotehnologija je med vsemi nami že lep čas...srebrne nitke v nogavicah, jogijih, "mikrobi stop" v hladilnikih, nekatere snovi v hrani, in podobno...prihodnost velenja je lahko tudi v nanoehnologiji, samo ne na raziskovalnem nivoju, kot center odličnosti, ki je narejen samo zato, da inštituti pridejo do novih mašin...pač pa na konkretnem, komercialnem nivoju...center odličnosti je lahko pa dobra osnova...samo center odličnosti je v LJ, ne pa v Velenju...v Gorenju se jim še sanja ne, kaj dejansko je v njihovih hladilnikih nanotehnologija, oni pravijo: sej vse vedo na inštitutu...
stavek ni iztrgan iz konteksta, ker ga pri tebi enostavno ni, vsi stavki so nepovezani, se pa vsi strašno lepo slišijo, vsebine nimajo nebene...tako pač je...podobno kot takrat, ko si napeljeval folk na "ogenj v alpah" akcijo... |
lipicaner (5.2.2010 15:27)
tale CISD ga pa bluzne...HSE ni drzava...hooda res hooda
bryan vsa čast, da se vedno voziš glavo naprodaj ... in to celo vsak dan, ampak a ni malce ironično, da potrebuješ iz velenja do AC enako časa kot od priključka na AC do ljubljane(če vzamemo tvojo časovnico 15tih minut,s katero se še vedno ne strinjam...ampak to je nepomembno)
bolj pomembna(vsaj zame) je kvaliteta vozišča Velenje-Arja Vas, varnost na tej cesti in količina vozil, ki se dnevno prevaža po tej cesti in seveda čez Velenje naprej na koroško ... če že ne zaradi razvoja,je HC potrebna zaradi zdravja ljudi v mestu(dolini) in varnosti na cesti |
talec (5.2.2010 18:58)
Ja si pa najdu temo.
Najprej je potrebno zamenjat najbolj moteč del, ki zavira razvoj Velenje in to je MEH moji gospodje in gospe.
Odpravt se mora korupcija pri poslovanju občine. Poglejte ker je povezan z Merkatorjem, Ljubljansko namo, Veleja parkom, Tušem, .. Ne mi govorit da tiu ni svinjarije.
Dokler bo stvar na občini kot je bomo nazadoval.Se zavedate da mamo najvišjew komunalne prispevke v Sloveniji.
Da mamo cest ko babana republika al še slabše.
DA so nam uničl oba bazena v dolini
Da so am uničl staro jezero in vse okol
Se spomnite tombol v Velenju in kolk folka je pršl.
Dokler bomo mel take ljudi na vrhu občine lahk kr sanjamo o napredku. |
lamza (13.2.2010 13:07)
CISD, o nanotehnolgiji in uporabnosti, ki jo imamo pred nosom pa kot pravi bryan ne vemo zanjo: na:http://www.nanosvet.com/Nanotehnologija/nanotehnologija.htm
Lipicaner: ceste imamo takšne kot imamo državnega poslanca, ...Ne skrbi ga varnost in zdravje njegovih volilcev, oziroma le pred volitvami...Pa še podžupan je. |
|
|
Cenik oglaševanja
|
